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他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ

2014年03月02日  12:20

1そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★ 2014/03/02(日)11:51:03.84 ID:???0

 あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、
国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、
詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

 論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

 「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、
各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、
再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。

 論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、
小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

毎日新聞 3月2日(日)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
(続)


4名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:51:48.10 ID:DY8b63bP0

こういう事だろうな

51: フォーク攻撃(福岡県):2014/03/01(土) 21:24:51.98 ID:sP0stjtWP
これ絶対に成功しているよ
これが出回ると全ての利権
薬 医療などが壊滅するから揉み消してるだけ
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/dvd/562030/


11名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:54:19.92 ID:2jfL89Fi0

>>4

こういうこと言うバカあとをたたんな。
理研が追試成功させて見りゃいいだけだろが猿。
 


68名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:01:41.15 ID:2jfL89Fi0

>>35

何を言ってるんだこの猿は?

もう一度>>11だ。ヨゴレが●ね。


100名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:06:45.46 ID:bHc+33va0

>>68

よう、なんでチョーセンがここにいるんだよ
出入り許可を与えた覚えはねーぞ?
この三等生物めwwwwwwwwwww


22名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:18.28 ID:1CfBWvpT0

>>4,9
詐欺師とバカが不利になるとすがりつくのが陰謀論

>>5
方法も開示せず特許が取れるのかwww


5名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:52:16.89 ID:Pis63PqL0

特許を開示しろとか無茶な新聞だな。


22名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:18.28 ID:1CfBWvpT0

>>4,9
詐欺師とバカが不利になるとすがりつくのが陰謀論

>>5
方法も開示せず特許が取れるのかwww


113名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:08:17.22 ID:fjYV1+Rj0

>>5
特許は取ったら公開だぞ。利用する際に特許料が発生したりする代わりに。
公開したくなけりゃ特許取らずに秘匿すればいい話。


7名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:53:01.73 ID:nZcZ2ZLT0

山中教授もいやらしい追い詰め方をするなw


8名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:53:16.46 ID:g9lYeg1c0

なんで同じ条件で実験しないんだよハゲ


9名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:53:16.82 ID:JhYsAxvh0

この技術が出回るとマズい連中がたくさんいるんだねぇ…


10名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:54:06.35 ID:1CfBWvpT0

誰も再現できない手順で特許申請してたんかwww


12名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:54:22.33 ID:Wyp4jTvCP

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半、

おおおおおおおおおおおいwwwwwwwww
せめて同じ条件でやっとけよwwwww


21名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:12.33 ID:GXrLd2/x0

>>12
地球温暖化のため、ドイツの2005年と同じ条件にするのは難しいんだろう。


13名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:54:47.07 ID:CA+5w7YV0

ジェネリック薬が元の薬と効果が違うのと同じこと


16名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:55:32.87 ID:1cTrVJ4M0

もともと捏造論文やから、再現できる道理がない。


17名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:55:38.13 ID:K/d36k790

たぶん論文記載の条件の他に、ごく微量の「小保方汁」が必要。


19名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:55:40.72 ID:3ud803Y10

日本で成功すればいいよ。煽られたからって公開する必要はない


20名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:55:57.56 ID:VftSwY820

細胞をKC1、一炭化カリウム溶液に浸すのがコツだ。


23名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:38.46 ID:gf/59HX40

そんな誰でも簡単に再現できることならそもそもノーベル賞の価値はない。
ノーベル賞とは誰にもマネできないオンリーワンの才能に対して贈られる物なのだから。


44名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:16.48 ID:g9lYeg1c0

>>23
誰も真似できない技術になんの価値があるというのか


24名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:45.03 ID:sFTeJlvK0

陰謀論の猿(笑)


26名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:56:50.18 ID:xUkEFfoU0

まだ粘るんだ
泥沼突入だな


30名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:57:08.79 ID:iXJfhSeCO

はやく結果出てほしい


31名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:57:13.48 ID:GSfdHKeg0

でも幼いマウスには未分化細胞が含まれてんでしょ?
じゃあ偶然そいつをサンプリングしただけじゃ?


34名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:57:44.54 ID:MwWpFw+F0

OBK30ははやく記者会見開けよ


38名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:58:05.39 ID:vYRQYfP/0

これはほぼ裏付けのある事実だから詳細な実験手法がオープンになれば
再試して再現性がえっれることは間違いない。今、細かく手法をオープンに
すれば、そこからいろいろ海外の他の研究者によって特許をとっれてしまうため
まだ詳細な手法は公開しないのは当たり前。


58名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:42.49 ID:SljTf0AH0

>>38
特許は出してるって言ってなかったか?


73名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:02:41.03 ID:DQ/66x1x0

>>58
申請したところで、誰も再現に成功しなければ当然却下される。
さらに虚偽の実験結果で申請したのなら犯罪ということになる。


74名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:02:52.77 ID:Bly0ZusbP

>>58
出てる。俺ですらコピー持ってるのに。


39名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:58:23.28 ID:BUiGROFG0

若山教授「小保方と一緒の時は出来た」って・・・・

これ若山逃げの体制に入ってるわ


62名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:59.47 ID:kvGwswiN0

>>39
もう一度習おうと小保方に会いに行ったら
小保方が嘘をゲロったって流れになるか
それか会えないからうんぬんで引き伸ばし作戦か


40名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:58:46.85 ID:P8nO/km+0

何で出てこないんだ?
誘拐でもされてるんじゃないのか
あれだけの美人だし


171名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:16:24.48 ID:3EX3wTa+0

>>40 .
>何で出てこないんだ?
>誘拐でもされてるんじゃないのか
>あれだけの美人だし

美的感覚が疑われるコメントだ


189名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:18:37.53 ID:UXJdgAHm0

>>171
>>40は元盲目だから
最近見えるようになったみたいだが


189名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:18:37.53 ID:UXJdgAHm0

>>171
>>40は元盲目だから
最近見えるようになったみたいだが


41名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:03.33 ID:Fe/nYv4B0

詳細な手順が無いと成功しないような結果なら
最初から論文でその手順明かすわけにはいかんの?


42名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:07.91 ID:YLRQWLho0

公開しないほうがいいと思うが


57名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:41.85 ID:1CfBWvpT0

>>42
でも特許は押さえているというwww

矛盾してるんだよ。


45名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:16.55 ID:obP+tEOw0

>公開時期や方法を検討


48名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:27.12 ID:b6yKs0Cg0

だからさあ、違う細胞で出来なかったからって
論文を疑う理由にならないって事ぐらい研究者ならわかるだろうが。

バカしかいねーのかよ。


52名無しさん@13周年 2014/03/02(日)11:59:40.60 ID:Nzmud6300

ウソ謝ります。 晴子


54名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:02.26 ID:MwWpFw+F0

おぼっさん本人にはやく説明させろよ
消息不明ってどういうことだよ


55名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:16.80 ID:qlzRrKaQ0

いやいやいや
同じ条件で追試しなきゃ意味無いだろw


56名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:38.99 ID:mXu9q5e80

1ヶ月経過して誰も再現できない論文って


146名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:12:41.99 ID:IvY0EGJK0

>>56
メキシコ逃亡したバカンティが10数年前発表した論文も
誰一人追試しなかったけどなwwwwww


59名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:44.84 ID:Cqr4K0Fq0

匠の技、神の手、おぼこのフォース。。。凡人にはできないんだよ。


60名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:54.75 ID:pQsIMv7q0

皮膚細胞使っといてできねーとか文句たれるな


61名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:00:55.54 ID:uK+h3BRA0

>もう一度習えば再現できると思う

共著者じゃないの?


66名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:01:27.31 ID:bjhbIHri0

ちょっとぶっ叩けば特許も諦めて手順公開するジャップwwwwwwwwwwwwww


70名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:01:56.86 ID:3XX+9QeK0

これ、本当でも嘘って事にしといてこっそり研究続けて、後から実は本当でしたって言った方が他国を出し抜けて良いんじゃね


77名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:03:06.00 ID:qlzRrKaQ0

>>70
研究費どうやって捻出するんだよお


79名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:03:52.09 ID:jYQmtN+b0

心が清らかなおぼちゃんだけにしか成功しない
心がドス黒いヤツは成功しない
そういうことだ


80名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:03:57.10 ID:uK+h3BRA0

小保方さんが表に出てきてちゃんと説明すれば静まる話じゃないの。
山中先生は何かあったらイチイチ説明してるぞ。


81名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:03:59.61 ID:cBwIpUhm0

和歌山の過去の論文・実験も検証の必要あり。


82名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:04:30.93 ID:NdWZsOYJ0

全く同じマウスは手に入らないから
全く同じ実験にならないんじゃ?


92名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:48.46 ID:K/d36k790

>>82
全く同じマウスでしか再現できないような技術に何の意味があるんだよ?


112名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:07:57.99 ID:NdWZsOYJ0

>>92
細胞の突然変異のなせる技だったんだよそもそも


83名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:04:37.79 ID:4TsdhLYg0

たぶん足りないのは巨乳
おそらく巨乳の若い女なら科学者でなくてもなんなくできる
なぜならの俺のキンタマ内のジュニアたちがそう叫んでいるから


85名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:04:52.65 ID:KKzTExMJ0

そんで公開時期はいつ?一年後?それとも100年後?


86名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:12.40 ID:gbfVnqvM0

何故か理研含めて関係者が皆が皆何かを辞任したり学会講演を辞退しているんだよな
何故かしらんけど不思議だよね


87名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:21.48 ID:UpuEv81k0

もう再現実験も行われないんじゃない。嘘の証明のために実験する
のはばかげてるし、再現出来なかった場合もやり方が悪いからとか
言われちゃうんだから。貴重な時間をそんなばからしいことにさける
かよということになる。


88名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:21.64 ID:MwWpFw+F0

ってか調査にいつまでかかってんだよ
さっさと調査結果を報告しろよ


90名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:34.32 ID:TA2ZpSoS0

大々的に発表された一流研究所のリケジョの結果が捏造なわけ無いだろ
これからも国の威信をかけて小保方さんを応援します!逆らう奴らは非国民!


93名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:51.62 ID:hJE7WdNP0

ねつ造だったみたい


94名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:55.72 ID:EYmhmnsz0

特許は開示するものだと知らないバカが多すぎる。


95名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:05:59.23 ID:paIBU/Y40

>若山教授自身も、 小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。

なんじゃんこれは。
一緒にいないと成功しないなんて


122名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:09:34.59 ID:COwOqoRS0

>>95
小保方は手品師なんだろ


96名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:06:02.83 ID:rydYRNp20

言い逃れしたり、時間稼ぎしたり
偉い人にコメントさせてたり、かな~り、しつこい女だなあ。

こんな調子で、これまでは上手いことゴマかして
出世して来たのだろうな。嫌だねえ。


98名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:06:07.51 ID:3qkwUjxM0

>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。

おいおい、きな臭くなってきたなあ


162名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:15:34.74 ID:JMUHnZQwO

>>98
ヒント…二人の共同作業(はあと)


101名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:06:54.72 ID:YLRQWLho0

特許認定に問題がないなら、それ以上詳細な手順の公開は必要ない


124名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:09:43.87 ID:EYmhmnsz0

>>101
他人が再現できなきゃ特許料はいってこないじゃん。
何のために特許とったの?バカなの?


102名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:06:56.92 ID:2jfL89Fi0

この期に及んで、尚且つ穢ならしいはぐらかししかしない猿。

猿は悪魔だ。


 


105名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:07:15.52 ID:c7As+dOE0

これってあれだろ
特許申請してたりはするが
細かい部分が不明で再現できないから教えろ
ってことなんだろ。


106名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:07:19.04 ID:jNFhONko0

手順公開はいいが、論文をコピペはダメだ
きちんち責任を取りなさい


114名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:08:32.58 ID:rviyKBjQ0

オボ子、正直に言いなさい!


116名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:08:49.90 ID:k5aPKRyz0

具体的にやって見せる、
それ以外信用しませんよ
それでも手品かどうか、疑いまくりますけどね


165名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:15:46.24 ID:9kjHCjd20

>>116
BGMはオリーブの首飾りで


119名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:09:09.12 ID:KSZRO4GQO

もうこのアフォ女終わったな


123名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:09:35.66 ID:lxwgWx8I0

何処のフェルマーさんだよw


126名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:10:06.14 ID:LBqCPTZE0

お前ら低脳の馬鹿は大人しくしてろ
馬鹿なんだからでしゃばるな馬鹿


127名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:10:56.81 ID:Lh2MvSBw0

これ小保方ハメられたんじゃないの?
メディアのイジメをやめてほしければ内容全部公開しろって事だろ


129名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:11:20.35 ID:x1ya40M50

この研究が本当なら日本が内輪揉めしてる間にハーバードの研究だけが
どんどん進むわけか。


132名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:11:34.99 ID:jFzIDhXi0

かっぽう着が手に入らないのか…
まあ味噌とか大根切った時の汁とか染み込んでるからな


133名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:11:36.17 ID:gbfVnqvM0

若山センセ:一緒なら出来たんだけど、いや一人では出来てない
大和センセ:Twitterから逃亡、学会も辞退、講演会も辞退
笹井センセ:若山さん私に投げられても・・・、私出来てませんし
バカンティ:ちょっとメキシコ行ってくる!
おぼたん:泣いて悔しい発言後音信不通

なんだこれ


135名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:11:51.69 ID:Q+p5Z/ixO

らめえええ、ワカメ酒出ちゃう!

イケないSTAP細胞 理系SOAP嬢の欲望はノンSTOP


139名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:12:13.49 ID:rydYRNp20

常にえらい先生を、うまく抱きこんで
周りは、何も意見が言えなかった感じが
ぷんぷんするわw

割を食った被害者は相当の数、居そう。


144名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:12:37.39 ID:nZcZ2ZLT0

>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

小保方さんに責任押しつけモードはいってるw


147名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:12:46.22 ID:03xGuV850

作製難しいならiPSでいいよなw


152名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:13:55.55 ID:jYQmtN+b0

情報公開するべきでない
特許申請は却下するべき
大幅な応用がきく万能細胞だからな
むやみやたらに情報公開すればユダヤに根こそぎ取られるぞい


155名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:14:12.31 ID:bDTu6Ny80

小保方さんは神の御業によって細胞を初期化してたのだろう。
他人に再現など出来るわけがない


156名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:14:22.46 ID:WzP4+Ls20

もうコポちゃんをいじめるな
そっとしといてやれ
もう結論は出てるじゃないか


167名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:16:06.07 ID:skQ4Qg8+P

>>156
森口は自分で落とし前をつけたから
武士の情けをかけてもらえた
小保方も真似をするしかない


158名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:14:36.89 ID:a807AYWx0

小保方「3年くらい前から作成出来なくなった。」


177名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:17:07.44 ID:FokFAGWk0

>>158
面白いw


166名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:15:59.79 ID:tVil3eRU0

小保方さん全然TVで見なくなったけど実際のとこどうなん?
俺は阿呆やし解らんw


169名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:16:14.79 ID:NaWI8KTz0

人間国宝みたいに卓越した技術がないとできないんだよ。


170名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:16:23.39 ID:2+GQ1WJT0

小保方氏に内実語られたら理研含め関係者はみんなぶっ飛ぶんだろうな。
どこに隔離されているんだろ。
説得されるんだろうな。沈黙を守れ。墓場まで持っていくんだって。


173名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:16:48.39 ID:XqQG1xiaO

すってきーなーなかまーが
オボボボーン♪


179名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:17:37.60 ID:ReGXnaWW0

ネトウヨは在日認定にも飽きたのかw


180名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:17:49.78 ID:Wbe3MVuO0

若山照彦・山梨大教授は「山梨大に移ってからは、あと一歩のところで、
作製できていない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

あと一歩、もう一度、あと一年
あと一歩、もう一度、あと一年
あと一歩、もう一度、あと一年


181名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:17:56.26 ID:6QRvTkA90

今日の新聞にオボコの記事が普通に載ってて昔読んでた本も紹介されてた。
何か最近思うんだけど、これSTAPって成功してるんじゃなかろうか?
実をとるってよくあるじゃん。


184名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:18:17.50 ID:sEo2SR6h0

本当に簡単にできるのならのちのちそっちの分野で急激な進展があるだろ
ないなら嘘ってことで


190名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:18:53.98 ID:rlQ2m4rh0

瀬戸弘幸 顔がパンパンで検索してください
聖教新聞の配達員がスパナで顔がパンパンになるまで殴られたようです
創価学会の本尊のご利益があるかどうかは難しいところです


193名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:19:01.00 ID:4RBK/nRK0

手順とかどうでもいいから
まずはさっさと小久保出せや


194名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:19:06.88 ID:9fyDtwFW0

ヒント

割烹着


199名無しさん@13周年 2014/03/02(日)12:19:57.70 ID:Mx/1sqMc0

仕上げに醤油を一滴たらすとよい


引用元:【STAP細胞】他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ

他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へについてのコメント

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