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理想のリーダーに徳川家康、大石内蔵助、島津義弘ら…歴史通が大阪でディスカッション

2013年07月30日  22:41

1きのこ記者φ ★ 2013/07/30(火)21:58:48.71 ID:???0

真のリーダーシップを発揮した歴史上の人物は誰か、その人物から何を学ぶか──
折しも参議院選挙前日の7月20日に、大阪市でディスカッションが開かれた。

司会は元NHKアナウンサーの松平定知氏。パネリストは俳優の津川雅彦氏に山内昌之東大名誉教授、
作家の諸田玲子氏という錚々たるメンバー。

NHK大河ドラマで4度も徳川家康を演じた津川氏は、「信長と秀吉の失敗から学び、御三家をつくって
後継者問題を解決した」として徳川家康を推すと、諸田氏は「危機的状況では大石内蔵助のような、
オレについてこいというリーダーが必要」と主張する。

他方、山内氏の推薦は、戦国大名の島津義弘。「関ヶ原からの敗走時、家臣は命を投げ打って義弘を守った。
藩が生き残るためには義弘が必要だと認識していたからだ」という。
松平氏も「生き延びたから300年後に島津は徳川幕府を討てたんですね」と返す。

個性派ぞろいのパネリストの間では、理想のリーダー像に一致はみられなかったが、
山内氏は、「国民のなかにリーダーを尊敬する気持ちがなければ、リーダーは育たない」と指摘。
今の日本では優れたリーダーが生まれにくいという点で一致した。

http://news.mynavi.jp/news/2013/07/30/235/index.html


2名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:00:04.21 ID:YMecCMc4P

理想のリーダーは、歴史に名前を刻まない
社会に記録を残さない
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/


4名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:00:36.61 ID:9aC/wxbz0

この手の話ならよーざんさんの出番じゃないのか


5名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:01:21.14 ID:/4InoAU40

名前を知ってるからが選んだ理由


6名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:01:33.98 ID:T4NyYT5T0

島津義弘てw
ブラック企業かよw


14名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:07:59.53 ID:J1i1lkHr0

>>6
すてまがり・・・


8名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:02:48.67 ID:Ce8VMIPp0

子孫はタクシーの運ちちゃんにキック


9名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:04:10.58 ID:zD3jqcG20

後世に捏造されたインチキリーダーばかりじゃないか。


10名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:05:10.75 ID:I7/smuBN0

松方正義とかは出てこないんだな


11名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:05:13.11 ID:Db8w2/BT0

家康はやめとけよ
徳川幕府が国民に植え付けた価値観が今でも日本人にはある程度部分的に残ってて
それみりゃ家康がどんなもんだったか想像つくだろう


95名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:38:27.21 ID:zQb8FQ7+0

>>11
司馬史観に毒されすぎ


13名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:07:23.69 ID:yxj4gA3g0

理想のリーダーは豊臣秀吉だろう。生まれながらの境遇にも
負けずに運と才覚で天下を取った偉人だ。


20名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:10:54.19 ID:DBMEFS5+0

>>13
現在のような国力の衰退期には秀吉みたいに華美で拡張主義、膨張主義的な人物は人気が出ないんだと。
家康みたいに地味で堅実で少し陰険なのが受けるんだってさ。
秀吉の評価がもっとも高いのは明治大正昭和前期にかけて。


73環境破壊ちゃんφ ★ 2013/07/30(火)22:32:23.02 ID:???0

>>20
あと高度成長経済の頃ね>ひでよしが人気あった時代
  †
(´・ω・`)


15名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:08:21.93 ID:ntCip+8L0

フィリッポス2世とかチンギス・ハンとかでよくね
ただの根性論者はいらないぞ


16名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:08:46.50 ID:6SHa5R1uO

下剋上がない現代なら信長一択だろ
楽市楽座にカルト弾圧、部下もしっかり育ててる


19名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:10:37.16 ID:zX8dEN3KP

>>16
暴虐な振る舞いで光秀の前から離反者続出の信長が理想とか糞馬鹿。


39名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:16:45.61 ID:RhVOcNNIO

>>16
部下育成に大失敗してますけど。


36名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:15:57.00 ID:6SHa5R1uO

>>19
暴虐って?
あの時代の刑罰なんて腹切るか首切るか程度だろ
光秀以前の離反者って?
どうせ名前も残らない能無しだろ?


17名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:09:27.42 ID:xQ1JbYyM0

封建時代の人物を現代の理想のリーダーにしたら
ブラック企業がどんだけ増えることやら


18名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:09:58.95 ID:4uZZOIiW0

一番、うっとうしいやつは、坂本龍馬を神格化してるやつだ
その坂本龍馬像は「司馬の想像による坂本龍馬像」だというのにww
しつこいんだよ、龍馬龍馬って・・・


67名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:29:12.03 ID:HNxKhzR00

理想の上司は坂本龍馬wwwww

おっと>>18でガイシュツ君でしたが。あれはたしかにウザい。
あと吉田松陰先生は、とかなw
ビジネスマンよ、現代のサムライたれ、とかいうアホも後を絶たないが
自称歴史好きのくせに士族の商法って言葉も知らんのかなwww


21名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:11:04.69 ID:FSr1pcnq0

茂じゃないのかよ


22名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:11:11.63 ID:BaIpxDBBO

信長で良いじゃん
切り開けるリーダーが必要なんだよな


23名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:11:36.19 ID:lQF/I1JC0

上杉鷹山でいいです。


25名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:11:50.62 ID:upRWU8kKO

トルコだとケマルパシャ、ハイチだとトゥサンルヴェルチュール、日本だとなかなか決まらない


27名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:13:50.19 ID:MJCNJtJl0

>>25
それ有名人?


94名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:38:10.12 ID:upRWU8kKO

>>27
有名だよ。たぶん自分がトルコ人かハイチ人かにもし生まれたら心酔してる。


26名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:13:13.56 ID:6sRAAiEa0

妖怪首おいてけは犠牲になったのだ・・・


28名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:13:58.17 ID:zX8dEN3KP

「沢山の兵を動かして相手をやっつけました」
な戦国武将は、外から見る面白さはあっても下らない。

多くの農村を復興させ民を救った二宮尊徳とかが偉大な人物。


29名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:14:32.72 ID:YfXdvldtO

信長みたいなリーダーじゃ今の時代、若者は皆鬱になるよ。昭和じゃあるまし


33名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:15:23.08 ID:weRNlX3DO

信長、秀吉、家康の3人が同時代にいたらサイコー


34名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:15:34.85 ID:o5qH+4y20

大石はマジで凄いと思うわ。


35名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:15:43.47 ID:9U9uGj6A0

理想のリーダーは小ピットだな。ホモ疑惑があるけど。


37名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:16:27.49 ID:FSr1pcnq0

ピース メーカーでもいいのかな


38名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:16:30.01 ID:N8nQu+I70

島津はちょっとこわい


42ぴーす ◆u0zbHIV8zs  2013/07/30(火)22:17:49.96 ID:Q2wcPqh9O

水はよく舟を浮かべ、またこれを沈める
これ武将のみならず社会の基本


43名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:18:57.71 ID:JjUv47kQ0

信玄公がいいッス


48名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:20:25.07 ID:WYknhKZG0

>>43
後継者育成に失敗したよね


61名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:27:23.90 ID:Ce8VMIPp0

>>48
勝頼の時代の方が領土広い


58名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:25:05.29 ID:zX8dEN3KP

>>43
>信玄公がいいッス

敵地での乱暴狼藉を「部下への褒美」としたスターリンみたいな悪だがな。
対する上杉謙信も、定期的に奴隷狩りしてたが。


66名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:29:00.36 ID:JjUv47kQ0

>>58
最高じゃないッスカ!


44名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:19:15.39 ID:ZZUqO+w+0

でも息の長い人気では水戸黄門に絶対勝てないよね


46名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:19:27.08 ID:JmkQ88lsO

小田氏治様だろ?


62名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:27:55.46 ID:9U9uGj6A0

>>46
足利の血を引いているだけに逃げ足は速いし、謎のカリスマがあるが、
ついていくと住むところが無くなる。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/


51名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:21:10.91 ID:M3lhshEr0

理想的なリーダーは部下の命丸投げにして出張先でキレないよ


53名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:22:03.69 ID:1OJPHbMHO

ヒント:秀吉以外はみんなそれなりの家柄


54名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:23:16.84 ID:ALZm8u9j0

会った事も無いくせに


55名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:23:44.61 ID:++L8NuOT0

島津の部下は嫌だな


56名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:23:51.20 ID:WYknhKZG0

加藤清正も理想のリーダー


57名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:24:04.58 ID:14Os8xBUO

信長とか言うヤツは北チョンに行けば理想の将軍様がいるぞ


59名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:26:15.64 ID:aigTqt7M0

みんな「俺のためにお前ら●ね」って奴らばっかりじゃんw


清水宗治みたいなのが理想の上司なんだよ。


63名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:28:40.54 ID:8UuplLcNO

理想のリーダーなら日本をまとめた源頼朝 足利尊氏 徳川家康じゃないのか?

どの方も長期政権を築いて日本安定化した人物だろ


64名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:28:48.37 ID:+jln755e0

家康は支配体制は作ったけど支配される側が幸せだったかっていったらそうでもないだろ


65名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:28:51.09 ID:sOxj6trN0

家康含め戦国時代の武将というのは、みんな私利私欲の独裁者だぞ
あんな腹黒いリーダーなんて嫌だよ


69名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:30:11.18 ID:YozkZDuj0

島津義弘は家来からの人望が図抜けていたため超絶ブラックというのはちょっと違う


70名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:31:09.98 ID:eJGnYqU50

家康=まあ、悪いリーダーではない
大石内蔵助=物語上の人物みたいなものだしな・・・
島津義弘=最高だね。兄貴の義久も素晴らしい、息子は・・・
でも、戦国で一番いいリーダーって織田信長だぞ、基本部下に甘いしな
だから、荒木や佐久間や明智みたいな奴が舐めてかかる


91名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:37:31.20 ID:EOP8kB7C0

>>70
部下というより「お気に入り」にダダ甘なだけじゃあるまいかw?
主にガチムチ好き

>>76
葉隠はあれだよ「公務員心得」だと思って読めばいいw


83名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:35:00.50 ID:70UJ72iq0

吉良上野介は別に悪いことしてない件


90名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:37:20.40 ID:ZPRjqICD0

司馬が坂本龍馬を有名にしたとか言ってる奴らはホントに歴史を知らないんだなと思うわ
何でも司馬がフォーカスしたと思ってる
逆にどんだけ司馬を神様みたいに思ってんだよと


92名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:37:50.76 ID:aVv2W8coO

遠州の獅子、浜名正国だろう。


99名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:39:23.13 ID:W/GL0s2/O

歴史通が聞いて呆れるwwwwwww


100名無しさん@13周年 2013/07/30(火)22:39:37.12 ID:9cgiBibYO

家康は部下にもガマン効くとこがいいな


引用元:【歴史】理想のリーダーに徳川家康、大石内蔵助、島津義弘ら…歴史通が大阪でディスカッション

理想のリーダーに徳川家康、大石内蔵助、島津義弘ら…歴史通が大阪でディスカッションについてのコメント

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